— В каком состоянии находится сейчас украинистика в России, насколько глубоко этими вопросами занимается российское экспертное сообщество, насколько полно понимание происходящих на Украине процессов? Мы сейчас говорим об украинистике, или, можно сказать, украиноведении, как в широком смысле, так и в прикладном.
— В той ситуации, которая сейчас на Украине, украинистика, скажем так, широкого потока — культура, международные отношения, экономика, политика — сужается до анализа именно политической ситуации. Потому что это самая горячая ситуация, и она повлияла на всё то, как оценивают Украину в мире и в России. Поэтому большинство экспертов сейчас именно в этом политическом фокусе рассматривают Украину — в том состоянии, в каком она есть.
К сожалению, большинству российских экспертов путь на Украину сейчас закрыт. Это тоже серьёзная проблема. Мы понимаем, что и так-то большинство новостей в наше время, к сожалению, достаточно сложно назвать верно передающими положение в той или иной стране, а в отношении Украины огромная часть новостей чаще является фейками.
Украина вообще сейчас становится фабрикой фейков. Буквально недавно мы испытали это на примере трагедии в Магнитогорске, когда с Украины шёл поток фейковых призывов, попыток разжигания скандальной ситуации там, где она и так печальна…
— Очевидно, речь идёт о технологиях информационной войны?
— Да, к сожалению. В силу того, что на Украине сложилась ситуация ожидания хорошей жизни, а на самом деле жизнь в новой ее редакции становится хуже, наблюдается реальное обнищание во многих регионах, и в такой обстановке люди берутся за любую работу и в общем-то становятся, я бы так назвала, информационными рабами фабрики фейков.
Те, кто умеет что-то делать руками и хоть как-то смог выбраться из Украины, уехали, они работают в России и в Европе. Работают в отелях, на стройках, трудятся домработницами… И слава Богу, люди кормят свои семьи. Огромная их часть работает в России.
Примечательно, что в связи с предстоящими выборами Украина как-то решила забыть об этих своих гражданах, которые находятся на нашей территории.
— Закрыла избирательные участки в РФ?
— Да, закрыла для них абсолютно любую возможность для голосования, для выражения своего мнения на территории России. Ситуация, которая сложилась на Украине, будет только обостряться и взвинчиваться, становиться ещё более политически нервной, негативно «заряженной», потому что страну будут разрывать во все стороны, как и мозг людям. И в таких условиях многие украинцы, даже желающие выразить своё мнение путём голосования, то есть люди политически активные, которым не безразлично будущее их страны, которым не всё равно, как будут развиваться отношения России и Украины, которые в истории были неразрывны, просто побоятся ехать (на Украину, чтобы принять участие в голосовании. — Ред.).
— Побоятся?
— Побоятся. Потому что никто не знает, какая очередная шизофреническая мысль придёт в головы руководству Украины. Понятно, что Порошенко будет изо всех сил держаться за власть, потому что это единственная для него возможность как-то остаться на плаву. В ход пойдут любые технологии, любое закошмаривание людей. Например, будут пугать так называемой русской угрозой.
— Но там не только Порошенко…
— Другие кандидаты тоже мало приятного принесут в жизнь украинцев. Если вспомнить актёра Владимира Зеленского (кандидата на пост президента Украины. — Ред.), то эта карнавализация выборов вряд ли пойдет на пользу Украине.
Вспомним, что на последних выборах в Верховную Раду уже были и Дарт Вейдер с Чубаккой, и другие безумные какие-то персонажи, и что это дало?
— Это тоже технология, в данном случае — отвлечение внимания?
— Это тоже технология, технология карнавализации. Но есть и другой аспект. С каждым годом экономическая ситуация в большинстве украинских семей становится только сложнее. Растёт абсолютное неверие в то, что власть может что-то сделать, что она выполнит свои обещания. Однако одно дело, когда клоуны-политики идут во власть, другое — когда в политику идут настоящие клоуны. Это говорит о том, что в украинской верхушке царит полная сумятица.
Как людям жить в этой ситуации? Сейчас значительная часть украинцев пытается выбраться из страны, другие пытаются как-то локализоваться, выжить своими маленькими сообществами, стараясь не обращать внимания на то, что происходит в верхах, выжить, помогая друг другу. И слава Богу, что в украинском характере это тоже есть.
— Вы говорили, что сейчас экспертам сложнее стало получать достоверную информацию. Действительно, раньше целые группы российских политтехнологов и консультантов работали на украинских выборах, соответственно, они очень хорошо были знакомы с обстановкой. Сейчас этого нет. Но ведь и раньше Москва делала ставку, например, на Януковича. Но мы видим, что эта ставка себя не оправдала. Многие на Украине считают, что Россия совершила много ошибок в украинской политике, даже обладая полной информацией. В чём причина этих ошибок?
— Наверное, действительно в той ситуации, которая была на рубеже перехода к той Украине, которую мы видим сейчас, видимо, были недооценены риски. Но в общем-то других политических фигур, с кем вообще можно было бы вести разговор, просто не было. Были либо проамериканские абсолютно фигуры, либо люди, которым вообще сложно в чём-то доверять. И это, наверное, не вина России, что ставка была сделана на Януковича, а следствие общей политической ситуации на Украине — что тот человек, на которого хоть как-то можно было положиться, был Янукович.
К сожалению, в какой-то момент украинская политика пришла в такое состояние, когда сильнее фигур не было, большинство политиков смотрели на страну просто как на возможность поживиться и сделать себе репутацию перед американскими партнёрами.
— Что в сложившейся ситуации должно предпринимать российское экспертное сообщество для того, чтобы быть в состоянии давать правильные рекомендации для адекватной реакции на украинские процессы? Возможно, нужна некая перестройка?
— Спектр мнений довольно широкий, и некоторые тенденции предсказывали верно. Я сейчас вспоминаю своё интервью пятилетней давности, данное одному из украинских телеканалов по поводу того, что регистрировали после первого Евромайдана бренд. Как-то к этому все легко тогда отнеслись. Сейчас я думаю, что плохо иногда быть пророком, но я тогда сказала: «Вам кажется, что это смешно, вам кажется, что это про бизнес? Но если люди готовы вкладывать в это деньги, значит, за всем этим стоит серьёзная сила. А где серьёзная сила — там проливается кровь». Тогда ещё не было намёков на силовое решение. К сожалению, так и вышло.
Мне кажется, тут больше, наверное, надо предъявлять требования не к цеху политтехнологов, политологов, политкосультантов… Кстати, в последние годы у нас появились сообщества вполне официальные — это и Российская ассоциация политконсультантов, и самый большой, самый массовый комитет среди комитетов Российской ассоциации по связям с общественностью — это комитет по политтехнологиям. Это достаточно представительные сообщества. И всегда можно выбрать экспертов, политконсультантов высокого уровня, со своим мнением. Вопрос в том, всегда ли слушают их мнение?
Для чего мы стали, что говорится, публичить свой цех? Для того чтобы иметь возможность для экспертов выражать публично своё мнение. Даже попадая на какие-то совещания в Администрацию президента, мы же не всегда имеем возможность говорить на ту тему, которая интересна нам. Как правило, это та тема, которая интересна АП в этот момент, а у нас и во внутренней политике в общем-то много вопросов.
Поэтому в большей мере это пожелание как раз к руководству и к тем структурам, которые в Администрации президента занимаются аналитикой, — обращать внимание на весь спектр мнений, работать с широким кругом экспертов, думаю, к этому и придем.
Это на самом деле важно, потому что ситуация на Украине достаточно мозаична, в каждом регионе свои проблемы, свои особенности. Объять необъятное невозможно, но есть эксперты, которые за счёт аккумуляции всех мнений смогут представить эту картину в целом.